Ausstellung mit Top-Wissenschaftlerinnen: „Frauen, die forschen“

von Prof. Dr. Christiane Nüsslein-Volhard, Max-Planck-Institut für Entwicklungsbiologie, Tübingen

"Es ist darüber grundsätzlich auch viel geschrieben worden, so dass es eigentlich so ein bisschen, na ja, wenn ich mal sagen darf, auf die Nerven geht, wenn man schon wieder was sagen muss über Frauen in den Naturwissenschaften. Aber ich bin nun leider dazu verdammt, das immer mal wieder zu wiederholen und ich wollte einige Punkte nur zusammenfassen, nichts Originelles, überhaupt nichts Originelles: Warum es selten ist, Frauen in solchen Umgebungen zu sehen, und meiner Ansicht nach, ist ein wichtiger Grund – und da werden viele von Ihnen mir nicht zustimmen, aber da bin ich fest von überzeugt – dass Frauen eben doch zum größten Teil, viele, viele Frauen, wirklich sehr andere Interessen haben als Naturwissenschaften, und dass für viele Frauen die Naturwissenschaften keinen besonderen Anreiz darstellen, und dass sie sie auch langweilen, und dass sie eigentlich auch keine große Mühe sich machen wollen, sich damit auseinanderzusetzen. Die Faszination besteht natürlich für manche Frauen. Es ist auch sehr gut dargestellt bei Einzelnen, eben die Faszination, die von Naturphänomenen ausgeht, die natürlich auch Frauen fesseln kann, aber nicht alle und nicht so viele wie Männer vielleicht.

Es gibt natürlich auch noch andere Aspekte meiner Beobachtung – und ich weiß nicht, ob Sie da zustimmen – aber ich finde, Frauen haben ihre Eitelkeiten woanders als große Forscher zu werden. Eitel sind alle Menschen und müssen es auch sein, sonst können sie sich nicht durchsetzen, aber die Eitelkeit der Frauen bezieht sich doch eher lieber auf andere Dinge und auch wenn man Naturwissenschaftler ist, kann man diese Eitelkeiten doch nicht ganz ablegen, so dass man also vielfältig eitel sein muss und das ist ein bisschen schwierig. Ich denke, daran liegt es auch so ein bisschen, weil Männer sich doch sehr stark fokussieren auf ihre Eitelkeit, würde ich mal sagen, in vielen Fällen. Ein anderer Grund, weshalb Frauen so wenig sind, ist natürlich klar, dass sie die Kinder kriegen und dass ist eben doch ein Punkt, wo man nicht wirklich daran vorbei kann, auch Utopien helfen einem da nicht. Das ist der Ansatzpunkt, wo ich mich ein bisschen kümmere, weil ich glaube, an diesem Punkt kann man wirklich richtig fördern und da kann man auch den Frauen sehr helfen und da komme ich am Schluss gleich nochmal zurück.

Aber es gibt natürlich auch noch andere Sachen, wo man Frauen fördern kann, und das ist, glaube ich auch, ein wesentlicher Punkt, dass man mehr von ihnen erwarten darf. Also es gibt sehr viele Frauen, die sehr, sehr begabt sind, aber doch schüchtern und zurückhaltend und die einfach des Zuspruchs bedürfen und auch der Anerkennung und der Unterstützung. Ich habe eine ziemlich gute Korrelation beobachtet zwischen Vätern und Töchtern. Viele, viele Frauen, die erfolgreich sind, wenn Sie sie nach ihren Vätern fragen, dann waren es die Väter im Grunde, die sie gefördert, früh erkannt haben, dass sie wissenschaftlich und intellektuell was zu bieten haben und sich dann auch um deren Fortkommen gekümmert haben. Das war bei mir zum Beispiel auch so. Ich bin eine von vier Töchtern und Vater hat sich lange nach Söhnen gesehnt und solange der Sohn noch nicht da war, hat er sich halt mit mir abgegeben, was diese Seite – die technische, naturwissenschaftliche, na ja naturwissenschaftlich war es nicht, aber was die Naturbeobachtungen anging – und das hat mir sehr viel, ich glaube, das hat viel ausgemacht.

Wichtig ist auch bei mir gewesen zum Beispiel, dass ich in einer reinen Mädchenklasse war. Das ist was, das heute nicht mehr praktiziert wird. Ich weiß nicht, ob es gut oder schlecht ist; vermutlich ist es gut, dass man jetzt nur noch gemischte Klassen hat. Es kann sein, dass der Vorteil, den man dadurch hat, als Mädchen eben ernst genommen zu werden in naturwissenschaftlichen Fächern, vielleicht wettgemacht wird durch andere Aspekte, die man eben in der Koedukation hat. Aber man sollte das wirklich auch zur Kenntnis nehmen, wenigstens, dass viele erfolgreiche Frauen, viele, die ich kenne, in reinen Mädchenklassen waren und keine Angst davor hatten, Beste in Physik zu sein. Da wurde man nicht gleich als die – weiß nicht was – ‚Chemie-Muffe’ veräppelt oder als ein Streber, ein Blaustrumpf oder so. Sondern man durfte sich dafür interessieren, ohne irgendwie einen Prestigeverlust einzufangen.

Ich möchte trotz dieser Kinderproblematik sagen, dass Kinder natürlich nicht alles sind und dass die Partnerschaftsprobleme auch nicht von Pappe sind. Gerade die Dual-Career-Probleme, die Frauen oft sehr viel härter treffen als die Männer, nicht nur weil es Gepflogenheit ist, dass die Frauen den Männern folgen, sondern es ist auch deswegen so, weil die Männer oft älter sind und schon in einem etwas weiteren Stadium der Karriere, so dass es leichter ist, wenn die Frau ihnen folgt als wenn der Mann sich zurückschraubt und der Frau folgt. Das ist einfach leider auch so und da sind es häufig ganz praktische Gründe, weshalb es Frauen da richtig schwer haben. Wenn sie gezwungen sind, ihre Berufsentscheidungen von anderen Parametern abhängig zu machen als von denen, worauf es eigentlich ankommt, nämlich: ‚Wo ist das beste Labor, wo kriege ich meinen besten Job?’. Wenn sie andere considerations da mit einfließen lassen müssen, ist es immer ein Nachteil. Das muss man einfach sagen. Das ist ein biologisches Gesetz, sozusagen.

Also, ich wollte jetzt noch einmal – ich bin ja sowieso zu spät, ich darf also kürzer reden als zwanzig Minuten –ich hatte mir mal überlegt, ob es nicht sinnvoll wäre für viele Frauen, wenn sie Wissenschafterinnen werden wollen, weil wenn sie das wirklich wollen, das muss man aber wirklich voraussetzen, das ist nicht jedermanns Sache; es ist ein harter Job, der sehr großen Spaß macht, wenn man erfolgreich ist, wenn man nicht erfolgreich ist … na ja, es gibt auch andere Jobs, die man vielleicht machen könnte, wo man dann mehr … Erfolg ist also was ganz Wichtiges. Es ist nicht nur einfach die Liebe zum subject. Karrierefallen für Frauen, die wirklich Wissenschaftlerinnen werden wollen, sind am Anfang der Karriere hauptsächlich diese große Unsicherheit: ‚Schaff ich das, kann ich das, setz ich mich durch, ist das was für mich?’ Und das hemmt einfach! Das geht nicht so pfeilgerade. Da denkt man nochmal darüber nach, hat eine schlaflose Nacht, man überlegt es sich. Ich habe das bei vielen Studentinnen beobachtet, die manchmal überhaupt nicht zu Potte kommen: ‚Ja, willst du es überhaupt machen oder willst du es nicht machen?’ An einem Tag mögen sie es, am anderen nicht und dann sagt man: ‚Aber du könntest es doch!’ – ‚ Ja, aber wenn ich das ...und so’. Also, das hemmt einfach auch kolossal, diese Unsicherheit. Andererseits ist es auch wirklich notwendig, in diesem Beruf wirklich was zu leisten. Es hilft nicht, zu sagen: ‚Ich bin ja begabt, aber ich bin eine Frau und deswegen kann ich leider nicht so viel leisten. Das geht nicht, und ich glaube, da führt auch überhaupt kein Weg dran vorbei, dass man sich eben die Zeit und die Energie auch nehmen muss, gönnen muss, die irgendwo hernehmen muss, um was zu produzieren, was neu ist, was originell ist und was ein Produkt einer Forschungsarbeit darstellt. Wenn man das nicht hinkriegt – da kann einem keiner helfen, da hilft einfach nichts. Man muss das einfach mit einrechnen, dass das auch viel Zeit kostet und viel Arbeit kostet.

Da sind die Kinder natürlich eindeutig eine Unterbrechung im Leben einer Mutter, die gleichzeitig Wissenschaftlerin werden will. Nicht nur weil sie Arbeit machen, sondern auch weil die hormonelle Umstellung, die mit der Schwangerschaft und dem Kindhaben bedingt ist, eben doch die Psyche so zu verändern scheint, dass viele Frauen dann doch irgendwie die Einstellung zu ihrem Beruf teilweise wirklich doch stark ändern und dann wieder verunsichert werden, nachdem sie eigentlich schon einmal gesagt haben: ‚Das mache ich auf jeden Fall.’ Man kennt viele Frauen, die immer sagen, sie bleiben dabei und kaum ist das erste oder das zweite Kind da, ist das emotional für sie sehr schwierig. In Deutschland ist es ja besonders so, dass – und das ist ein Riesenproblem für viele Frauen – dass die Umwelt, nämlich die Frauen, die keine Berufe machen, sondern die extra zu Hause bleiben, sich entschließen, die Kinder zu Hause aufzuziehen, den Frauen, die eben diese Hochleistungsberufe verfolgen wollen, doch das Leben oft schwer machen. Ich komme gerade von unserem Stiftungstreffen mit dreißig sehr netten, jungen Frauen, die alle Kinder haben und Wissenschaft machen und die sagen, das wäre eines der größten Probleme, das sie haben, dass sie eigentlich doch immer Probleme mit den anderen Frauen, die nicht berufstätig sind in ihrer Umgebung, haben. Die sagten: ‚Was, du musst doch gar nicht arbeiten! Warum machst du dann da weiter?’ Und: ‚Was, du schickst dein Kind in den Kindergarten?’ Und so Sachen, da haben manche Frauen, besonders die, die aus den neuen Bundesländern kommen, sind das gewohnt, sie sind selbst in Kitas groß geworden, für die ist das kein Problem. Aber für die westdeutschen Frauen ist das ein Riesenproblem.

Ein anderes Problem, das ich beobachtet habe – und da setzt meine Stiftung an – für viele Frauen ist es furchtbar schwer, jemand anders was für sie tun zu lassen. Sie müssen immer alles selber machen. Und wenn ich meine Postdoc, von denen ich möchte, dass sie wirklich tüchtig arbeiten, wenn ich die frage: ‚Habt ihr eine Putzfrau?’, sagen sie: ‚Nein! Das kann man doch selbst machen. Ich kann doch da niemanden was für mich machen lassen.’ Und das ist falsch! Und das ist einfach das – ich habe selbst auch ganz ewig gebraucht, bis ich das fertig brachte… und ich bring es heute noch nicht fertig. Ich stehe immer auf und renne rum, mache Sachen und lasse mir nicht gut was abnehmen, aber die jungen Leute können ja früher lernen, als ich das habe.

Auf jeden Fall finde ich es ganz ungeheuer wichtig, dass Frauen irgendwie das hinkriegen, dass sie sich die Arbeit abnehmen lassen, die nichts mit dem Kind und nichts mit der Forschung zu tun hat. Also Arbeit wie Wäsche waschen oder Boden putzen oder Auto zum TÜV. Ja, da kann man ja sagen: ‚Man hat ja auch einen Partner, der soll es auch machen. Aber dann dreht man ja einfach den Spieß um, dann soll der halt rumlaufen und auch Sachen machen, die ihn von der Forschung oder vom Kind abhalten. Ich habe deswegen diese Stiftung gegründet. Man kann sagen, wir vergeben ‚Putzfrauenstipendien’, wenn man so möchte. Das war schwierig, das auch als gemeinnützig darzustellen. Es ist natürlich viel fescher, wenn man Preise an Frauen verleiht oder Fotoausstellungen oder so was spendet. Geld für die Putzfrau ist was, da haben wir uns Mühe geben müssen, bis wir das steuerlich absetzen konnten und auch bis wir die Stiftung so machen konnten, dass wir wirklich nur Frauen und keine Väter fördern. Die Frauen kriegen die Kinder und die Frauen sind dadurch auch ganz eindeutig eben gefordert und das kann kein Vater ihnen abnehmen. Es ist sowohl emotional als auch die ganze Mühe und das Nachtsaufwachen – auch mit ganz lieben Partnern führt da kein Weg daran vorbei, dass das einfach ganz viel Energie braucht und Zeit. Also: Putzfrauen.

Eine andere ganz kleine Anmerkung am Ende. Eine Sache, die den Frauen, die, sagen wir mal, erfolgreich sind in Führungspositionen, das Leben richtig schwer macht, ist, dass sie so selten sind. Sie müssen nämlich ununterbrochen irgendwelche Jobs machen, die sie nicht machen müssten, wenn Frauen häufiger wären. Zum Beispiel am Freitagabend aus einer anstrengenden Sitzung nach Hause rasen, das Stiftungstreffen vorbereiten – gestern dreißig Leute in der Wohnung – und heute Morgen nach dem Frühstück auf den Zug und dann vier Stunden nach Köln düsen, hier zwei Stunden sein und dann wieder drei Stunden zurück. Also ich meine, das ist ... ich mach es ja gerne, Alice, aber trotzdem: Andere Frauen müssen das nicht machen. Und das mit den Gremien, das nehme ich wirklich sehr ernst. Ich bin in vielen Gremien, also auch in Ausschüssen, Kommissionen und so, überall ist inzwischen wirklich – das ist ja positiv – zu sehen, überall sagt man: ‚Wir müssen unbedingt Frauen, wir müssen die paritätisch besetzen, wir müssen mehr Frauen anstellen.’ Wenn man das alles machen möchte, dann sind die Frauen nur noch in Komitees und haben sonst gar keine Zeit mehr. Und das geht erst recht nicht.

Man muss den jungen Frauen, glaube ich, einschärfen: ‚Sagen Sie ‚Nein’ sooft sie können, auch wenn alle sagen: ‚Ihr müsst euch einsetzen.’ Es ist Karriere ruinierend, wenn man zu viel rumrennt und sich um anderer Leute Karriere kümmert. Man muss sich um die eigene Karriere kümmern, wirklich! Ich meine, ich will jetzt nicht unbedingt zur selfishness oder zum Autismus raten, wie manche Männer, die machen das ja mit links, die finden es ja gar nicht komisch, wenn sie sich vor allem drücken. Aber die Begeisterung und die Bereitschaft, mit der Frauen sich um das Institut kümmern, um die Weihnachtsfeier, um die Doktorandenprogramme ist viel größer als die der Männer im Durchschnitt und die müssen sich/dürfen sich da nicht ausbeuten lassen. Das sage ich jetzt einmal ganz laut, einfach auch mal, um den jungen Frauen sozusagen die Rückendeckung zu geben: ‚Ihr dürft absagen, das ist euer gutes Recht.’ Aber es ist schwierig, also ich habe in manchen Fällen auch schon mit Männern gezankt, die sagten: ‚Da muss unbedingt noch eine Frau rein.’ Und dann sag ich: ‚Mensch, die ist schon auf fünf Sitzungen, ich weiß das, und das ist eigentlich auch nicht gut für sie und das sollte man nicht machen.’

Ja, zusammenfassend: ‚Nur Mut!’“